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XOPS界から離れリタイヤした身ですが現状を見るに耐えないので

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .6 | 投稿日時 2014-4-15 11:44 | 最終変更
Mrriichi  軍曹   投稿数: 54
「たぶん普通鯖」の管理人もやめ、名前も変えてプレイしている、一プレーヤーとして発言します。

単刀直入に言うと、皆様が使っている「過疎」の言葉の定義はなんですか?

まあ、共通していることは「過疎」はゲーム人口が減るという悪いことであるということでしょう。

ですが、どれくらいの人口の減りで「過疎」と表現していいのか定義されてない以上、議論の場で「過疎」という単語を使うのは議論の際に互いの見解の相違を生じ、使うのは議論では不適であるものだと思います。

しかし、程度の差はあれ「過疎」の状況に危惧をほとんどの人が感じ、議論とは言えない雑談に「過疎」という単語を使っていたのなら、「過疎」という単語の定義はそこまで追求する意味はないかもしれません。

だが、実際過去のこのフォーラムで話された「過疎」についての会話は一部の煽りを除いて、それなりに真面目に話された議論のように見えます。

ということは、少なくともこのフォーラムで「過疎」について語るものはXOPSの将来に危機感を抱いているということです。

では、大事なのは「過疎」について語った人は、自身が思う「過疎」を克服しようとしているかです。

もちろん、多かれ少なかれ努力してる方は多数いらっしゃる様に見えます。その方達はその様な議論に参加する資格が必然的に生まれるものと思われます。

なぜなら、XOPSの「過疎」を止めるために行動するという自身の身を犠牲にする、「過疎」化を他人事にしていないからです。

ところが、中には何もしていないならまだしも、逆に「過疎」化を進める運動をしている方がいらっしゃいます。

何もしていない方は実際は影で「過疎」化をくい止める努力をなさっている方かもしれないので、特に触れません。

ただ、「過疎」化を進行させていながら、「過疎」について語る人がいるのは、議論をバカにしているとしか思えません。さっさと議論の場から消えて下さい。

以上が最近のXOPSOFFICEのフォーラムの「過疎」についての話し合いを見た感想です。

ーーーーーーーーー

実は自分も「「過疎」化を進行させる」、「議論をバカにしている」、「さっさと議論の場から消え」るべき人として、鯖菅をやめ、XOPSから一度は退場しました。詳しい話はあえてしません。

ですので、今回もリタイヤした人間として、議論に加わる気はありません。あくまで今回の私の話は、「XOPSの「過疎」を止めるために行動するという自身の身を犠牲に」しないで、「「過疎」化を他人事にしてい」る第三者の視点からの意見と思っていますし、そう思って欲しいです。

ーーーーーーー

最後に私から多大な迷惑をおかけした関係者の皆様にお詫びを申し上げます。

申し訳ありませんでした。

今後はこの状況が維持されない限り、この様な発言をすることもないでしょう。

そして、私を知っている方へのお別れを今更ですが、させていただきます。

今までありがとうございました。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2014-4-15 14:41
mikan  准将 居住地: 東京  投稿数: 819
見るに耐えないわけではないですが、なかなか興味深いので。

>皆様が使っている「過疎」の言葉の定義はなんですか?
>(議論の場で)使うのは不適であるものだと思います。
目標値を設定するわけではないので、具体的に基準を作る必要もなさそうですが。

挙げて頂いたプレイ人口自体も、統計的な記録があるわけではなく、各個人の主観でしかありません。
記録がなく主観で判断しざる負えない以上、見解に多少の相違が生まれるのは仕方がないと思います。

ある程度記録で残っているものとすれば、OFFICE Uploaderの投稿日時でしょうか。
1ヶ月あたりのアップロード数から、ある程度推測することはできるかもしれません。

「プレイ人口が減少し続けている」という傾向を「過疎」と呼んでいるのではないかと。


>「過疎」化を他人事にしていないからです。
「他人のせい」ではなく、「他人事」ですよね?
単純な冷やかしで書き込んでいるごく一部の人を除いて、自分自身にも影響があるから議論に参加しているのだと思いますが。


>「過疎」化を進める運動をしている方がいらっしゃいます。
>さっさと議論の場から消えて下さい。
意図的に過疎化を進行させている人でしょうか?
具体例を挙げて頂かないと、どのような人か良く分かりません。

ただ、もしそのような人がいるならば、私も残念でならないです。


>「XOPSの「過疎」を止めるために行動するという自身の身を犠牲に」しないで、「「過疎」化を他人事にしてい」る第三者の視点からの意見
ご自身は、
 ・何もしていない人
 ・過疎化を進める運動をしている人
のどちらに入るとお考えでしょうか?
また、「何もしていない人」という場合、「過疎に対し危機感はあったが、何もしなかった(できなかった)」のか「そもそも他人事で放置していた」なのか、どちらでしょうか?
どの立場からの意見なのかよって、捉え方も異なる気がします。


>私を知っている方へのお別れを今更ですが、させていただきます。
過疎の定義を投げかけたいのか、議論の感想文なのか、何かの謝罪なのか、別れの挨拶なのか、何が主題なのか良く分かりませんが。

様々な活動、お疲れさまでした。
またお会いできる日を楽しみにしています。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-4-15 18:54 | 最終変更
yosi  一等兵   投稿数: 16
1月ごろから引退は聞いていたものの、
Mrrさんの文章をまた目にできるとは
思ってもいませんでした。
本当に今までお疲れ様でした、そして
ありがとうございました。
僕は「過疎」と発言したからには、これからも
「自身が思う「過疎」を克服しよう」という
心意気で頑張っていきたいと思います。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2014-4-15 21:43
Koshihikari  二等兵   投稿数: 5
応援してるよ
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2014-4-15 23:57
souhi  投稿者ID: IUHkOOHo 編集者ID: IUHkOOHo
えっ!toyamaの話でしょ?これってつまり!懐かしいよね!わーい!元気しってるー?
ん?違うの?

過疎化運動って言われて思い当たるのそれしかいないんだけどそんなに湧いてたっけ?
っていうかそこまで憤り感じておいて結局自分はいなくなりますさようならってなんかwww楽しそうwwww

toyamaまた通話したいなー!

え?
真面目な話でふざけすぎって?
いやーね そんな堅い話してますよ感出されたら新規も入りづらいでしょーという個人的なテンションだけで書いてるのん
いろんな人いるなーっていうとらえ方してもらえればそれでじゅーぶんですので!
うぇい!
おつかれ!
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2014-4-16 10:36 | 最終変更
Mrriichi  軍曹   投稿数: 54
単に、みなさまに迷惑かけた身かつ、「過疎」化についての話し合いに参加する気がないと言うことです。
また、私が迷惑をかけた話は一つではないので、たまたまみかんさんが知らない私からの、もしかしたらXOPSの「過疎」化を進行させたかもしれない迷惑を知らないだけかもしれません。
それについての話については、どこかであえて情報を遮断してくださっているかもしれないので、話しません。

また、話の順番が前後して申し訳ないのですが、「過疎」化を意図的に進行させる行動をとっている者がいるという話です。

私の目にはその様な者がいるのは明らかなのですが、みかんさんが具体的にわからないということなら、この発言は私の主観と思っていただければと思います。
また、この「「過疎」化を進行させている人がいる」というのはその人が故意に「過疎」化を進行させているというふうにみえると言うことです。


これは付け足しの意見なのですが、私は今どれくらい「過疎」が進行しているか話し合っても意味がないと思います。
現状の吟味の段階はすでに終えるべきで、今は「過疎」をどの様に克服するべきか話しあう、ないし行動する段階だと思います。
私も同じ様に克服しようとして迷惑をかけてしまったわけですが、私の二の舞にならないように皆様に「過疎」化を止め、XOPS界を発展させるための話し合いの糧に私の経験をして欲しいと思います。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-4-16 10:51
Mrriichi  軍曹   投稿数: 54
心配なのは、喋り方ではなく、この狭いXOPS界に1人ないし少数の敵対その他一般プレーヤー+常識ある古参という、対立構造ができていることです。

その様な構造は、発展性のない会話などで浮き上がる可能性が高く、より会話が発展しないという現状の停滞を起こします。

だから、将来のXOPSのために、現状についての各々の認識の誤差をおいておいて、「過疎」化をくい止めるための行動を話し合って欲しいというのは、その様なXOPS界の対立構造そのものを脱出して欲しいという気持ちもあります。

経験として、共同体内で敵を作ってまとまるというのは、敵になった人が共同体から出ていかない限り、一つの共同体として一つの目的に向かって行動するのは難しいと思います。

以上のことから、今後「過疎」を克服するには、現状の把握でなく、どの様な行動を起こしていくべきかを話し合うことが大事だという所以の一つです。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-4-16 11:09
Mrriichi  軍曹   投稿数: 54
一つ、質問に答えてなかったので。

私は鯖管になってXOPSの「過疎」化を克服しようとして、結局は克服するどころか、進行させてしまったと思っています。
しかも、進行させている事に気づいていながら、進行している事を見過ごしてしまったとも思っています。

また、お別れの言葉は一応自分の思う「過疎」が克服されるまでとっておく事にしてます。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2014-4-16 20:39
ゲストユーザ  投稿者ID: mNLqsiIm 編集者ID: mNLqsiIm
なんかよくわからんかったからもうちょっとわかりやすい文体で頼むわ。
形式ばって小難しい言葉使っても言いたいことは伝わらんよ。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-4-16 21:24
souhi  一等兵 居住地: でっかいどー  投稿数: 22
引用:

Mrriichiさんは書きました:
心配なのは、喋り方ではなく、この狭いXOPS界に1人ないし少数の敵対その他一般プレーヤー+常識ある古参という、対立構造ができていることです。


いやぁね!そのね!読みづらい&つまりなにかわからないいかにも「私真面目な話してるからちゃんとした文体で投稿してますよ感」をね!やーんわりと指摘したんだけどね!
通じないね!

「XOPSの過疎」の定義云々がどうでもいいってのはわかったけどさ!
それにしても話をずいぶんうやむやに書くよね!

「過疎化を進行させている者〜」とか
わかる人にはわかるけどわからない人にはわからない文章書いてる時点で部外者を受け付けないその姿勢!
Youもっとはっきり言っちゃいなYO!

結局第三者的な?その「私ちょっと離れたとこから見てますんで」とか言って冷めた言い方してないでもっとふざけようぜ!

見ろよこのテンション!うぇえーーーー!
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-4-17 7:28
Mrriichi  軍曹   投稿数: 54
三行で説明すると

今の現状をグダクダしゃべってんじゃねえ
小規模なXOPSの中で対立構造つくんな
どうやって「過疎」を克服するか考えろ

という事です。
おわかりいただけましたか?
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2014-4-17 18:02
xhamster  少尉   投稿数: 176
xopsの過疎化を進行させてる要因は日々新しく開発されるゲームソフトが問題なのです。xopsが登場したころはfpsゲーム自体が少なかったしそれを扱うソーシャルゲームサイト自体も少なかったです。数少ないfpsゲームの中でxopsは他の作品に埋もれるようなゲームではなかったし当時としては立派なもんでした。しかし年々ゲームは進歩していきます。xopsも何度かバージョンを変更して改善はしていきましたが微々たる変更でしかなく大きな進歩はありませんでした。こうなってくると他のゲームのほうがぐんぐん先を進んでいくわけです。ゲームという娯楽を楽しむ者たちは当然ながらxopsよりも他のゲームに夢中になってきます。それが現在のxopsplayer人口が少なくなった理由と考えるのが妥当だと考えています。

xopsをやってる人というのは誰かが決めた規範の中でプレイするだけが満足でない人がやるもんだと思います。好き勝手に改造したり謎の仕様が施されたサーバーを立てる等、普通に遊ばない人がやるゲームなんでそういった変わり者しか今は残っていないし普通の人は低スペ意外に参入する理由がないでしょう。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2014-4-17 18:03
xhamster  少尉   投稿数: 176
オフ会しましょう
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-4-18 1:03
mikan  准将 居住地: 東京  投稿数: 819
>たまたまみかんさんが・・・迷惑を知らないだけかもしれません。
>私は鯖管になって(過疎化を)進行させてしまったと思っています。
わざわざ質問に答えさせてしまって、逆に申し訳ないです。
Mrriichiさんが、色々な方々から様々な評価を受けていたことは思い出せますが、
私はMrriichiさんから直接迷惑をかけられた記憶はありません。
「どのような行為が過疎化の推進にあたるのか?」という点で、
私の個人的な見解を示すつもりはありませんが、Mrriichiさんの判断基準が
分からないため、意見交換ができません。

>みかんさんが具体的にわからないということなら、この発言は私の主観と思っていただければと思います。
議論をしたいのか独り言なのか分かりませんが、主観のままで話をされても
「あぁそうかも〜」って程度で、実になる議論はできません。
(独り言ならば意図しない発言失礼しました。)

>今の現状をグダクダしゃべってんじゃねえ
細かい経緯が分かりませんが、楽しく? 雑談で話していることに対して、
周りがとやかく言う筋合いはないと思います。
具体的に「〜不愉快だ」「〜無意味だ」「〜時間の無駄だ」とか、何か主張があるのでしょうか。

>小規模なXOPSの中で対立構造つくんな
古参ぶるつもりはないですが、昔から名や人が変わり、周りと異なる主張を繰り返す人はいました。
色々な思想を持った様々な人たちが集まる、言わば10人10色の世界です。
一切の対立構造を作らず、一色に統一するのは困難と思われます。
異なった考え方を持った人を強行に排除することは、我々一般ユーザーにはできません。

>どうやって「過疎」を克服するか考えろ
Mrriichiさんもご存じの通り、ほぼ毎年のようにこの場で議論が重ねられてきましたが、
残念ながら最良の一手が出ていません。
「適当な動画を作って上げ続ける」「身の回りの知人への地道な勧誘」
「他のゲームを再現したMOD・改造パックを作る」「鯖を乱立させてサーバーリストを埋める」
「XOPS改造ノウハウを集積し一般公開する」「XOPS2を自分たちで自作する」
「addonの作成解説サイトを充実させる」
など様々な意見は出ていましたが、その場限りの効果に留まったり、
深刻な問題点・欠点を抱えていたりと、どれも決め手には乏しいのが現状です。


>xopsの過疎化を進行させてる要因は・・・だと考えています。
ある程度 同感です。
XOPS自体が時代に取り残されてる感は、否定できないです。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-4-22 10:28
Mrriichi  軍曹   投稿数: 54
乱暴な発言をして申し訳ないです。

私が、今回このような発言をしたのは、特に「過疎」をくい止めるはなしあいを皆様がせず、現場報告のみにとどまった会話がほとんどに感じられたからです。

みかんさんが言うとおり、みなさまがこの「過疎」の状態を打破する方法を考え、行動するというのなら、私からの助言はございません。

お騒がせしてすみませんでした。

3行にまとめたのは、細かい説明を省いたものですので、私の皆様に体する何かしらの命令等をしたつもりはありません。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-4-25 1:26
souhi  一等兵 居住地: でっかいどー  投稿数: 22
暗黙の了解みたいな
わざわざ言う必要ないなってことが増えてきたからか
フォーラムもそんなに返事が書かれることもなくなってきてるっぽいから
近眼の人にはよく見えなくってその結果何か耐えられなくなったんだよね!
わかるよ!

よく見れたらこの人たちが話してるだけで何もしてないとか考えが出るわけないもんね!
近眼なだけだもんね!
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-4-25 18:01
puuti  一等兵   投稿数: 19
souhiさん
何が言いたいのでしょうか?
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2014-4-26 15:36 | 最終変更
yosi  一等兵   投稿数: 16
>私が、今回このような発言をしたのは、
特に「過疎」をくい止めるはなしあいを皆様がせず、
現場報告のみにとどまった会話がほとんどに
感じられたからです。

>みかんさんが言うとおり、
みなさまがこの「過疎」の状態を打破する方法を考え、
行動するというのなら、私からの助言はございません。

わかりました。要するに過疎に対する企画
していかなくちゃいけないわけですね。
ではいくつか報告を。

1.XopsのPACKなどを製作するクラン的ものを設立しました。
ひょっとしたらすでにご存知の方もいるかもしれません。
Invisible Alpacaといいます。
ネーミングは僕ではないので気にしないでください。
http://invisiblealpaca.jimdo.com/
現在メンバーが7人いて、
全力でInvisible Alpaca PACKなるオフラインPACKを
製作しています。
丁寧に作りますので、公開は未定です。
個人的な見解ですが、ぜひmikanさんなどの
素晴らしい方の力も多少お借りしたいと思っています。
また、チーム内とその友人で親睦戦というオンライン戦を
頻繁に行っています。

2.サーバーの運営を開始しました。
僕のサイト「yosiのXops」でサーバーの運営を始めました。
立っているサーバーが0の時はできる限り鯖を
建てていきたいと思います。
一応光の有線ですが重いかもしれません。ごめんなさい。

どちらかというとPRになってしまいましたが、
どうぞよろしくお願いします。


・・・ということを書いてみたわけですが、
実際過疎に最も真剣に取り組んでいるのは
Clan SGさんだと僕は思いますね。
僕の所属しているSWATやSNLまでもが沈黙した今、
一般戦をあの頻度で行うのはさすがだと思います。
みなさんもトピックに
書き込む前にSGさんの一般戦に参加してみては?
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2014-4-27 17:03
mikan  准将 居住地: 東京  投稿数: 819
ちょいと呼ばれた気がするので。

>1.XopsのPACKなどを製作するクラン的ものを設立しました。
>ぜひmikanさんなどの素晴らしい方の力も多少お借りしたいと思っています。
評価要因が分かりませんが、「素晴らしい方」として指名されたこと光栄です。
しかし、二つ返事で参加することはできません。私も決して暇だとは言い難く、
具体的な作業を伴う時間の確保は難しい場合もあるためです。

作業内容などについて、もう少し詳細をお聞きしたいと思います。
ただ、明らかにスレ違いであることに加え個人的な話題なので、このサイトの
PMで直接お伺いします。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2014-4-28 21:36
Bacchus  投稿者ID: FJx+ggVq 編集者ID: FJx+ggVq
XOPS2期待してる
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-4-29 18:07
xhamster  少尉   投稿数: 176
親睦戦というオンライン戦について質問です。最近まで南朝鮮群の改造xopsオンラインがロビーサーバーにたくさん並んでました。彼らの国限定での活動とあって他国ユーザーは参加できなかったわけですが親睦戦というオンライン戦もひと握りのプレイヤーしか参加できない閉鎖的なオンライン戦なのでしょうか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-1 18:08
ゲストユーザ  投稿者ID: vHQjwLJT 編集者ID: vHQjwLJT
確かにこれ誤解を招きますね。
その通りです。
これは過疎を回避するためではなく、
Xopsというゲームを遊ぶ、という目的が主です。
たとえそれが閉鎖的であっても
Xopsを楽しむことに変わりはありません。
実際僕たち程度の活動で過疎が
解決されるかといえば確率は0に等しいかもしれませんが、
少なくとも現存するXopsプレイヤーの温存程度にはなります。
また、Xopsのオンラインが嫌われる(表現が悪いかも)
理由として、荒らしが多いというのもあるはずです。
実際に荒らしを見るとかなり不快になりますよね。
その荒らしが来ないサーバーで知り合いと
Xopsできるというのは、
たとえ閉鎖的であってもかなりの魅力です。
実際とても楽しいですよ ^^
また、非公開にする理由は何度も言いますが
荒らしです。荒らしさえなければ
公開サーバーで問題ないですもんね。

親睦戦は閉鎖的であり、過疎の抑止を主として
行っている活動ではありません。
友達と一緒に遊ぶ感覚です。
そして悪質プレーヤーを一切入れる気はありませんし、
悪質プレーヤーや荒らしと判断する基準も
説明する義理はありません。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-1 18:10 | 最終変更
yosi  一等兵   投稿数: 16
失礼、ログインし忘れましたね ^^
連投という形になりますがすみません。


確かにこれ誤解を招きますね。
その通りです。
これは過疎を回避するためではなく、
Xopsというゲームを遊ぶ、という目的が主です。
たとえそれが閉鎖的であっても
Xopsを楽しむことに変わりはありません。
実際僕たち程度の活動で過疎が
解決されるかといえば確率は0に等しいかもしれませんが、
少なくとも現存するXopsプレイヤーの温存程度にはなります。
また、Xopsのオンラインが嫌われる(表現が悪いかも)
理由として、荒らしが多いというのもあるはずです。
実際に荒らしを見るとかなり不快になりますよね。
その荒らしが来ないサーバーで知り合いと
Xopsできるというのは、
たとえ閉鎖的であってもかなりの魅力です。
実際とても楽しいですよ ^^
また、非公開にする理由は何度も言いますが
荒らしです。荒らしさえなければ
公開サーバーで問題ないですもんね。

親睦戦は閉鎖的であり、過疎の抑止を主として
行っている活動ではありません。
友達と一緒に遊ぶ感覚です。
そして悪質プレーヤーを一切入れる気はありませんし、
悪質プレーヤーや荒らしと判断する基準も
説明する義理はありません。

結果的に僕だって過疎に対する確実な手段を持っている
わけではありませんし、
持っているとも思っていません。
もちろん、そういう手段を持ちたいものですけどね。

こういえば満足してもらえますか?
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2014-5-2 8:16
xhamster  少尉   投稿数: 176
>こういえば満足してもらえますか?
知りたいですか?
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-4 1:52
ゲストユーザ  投稿者ID: E1rabR9k 編集者ID: E1rabR9k
正直XOPS2待ちな気がする
完成さえすれば少なくとも俺みたいなかつてXOPS界隈にいた人は帰ってくるだろうし、新規もそれなりに入ってくると思うの
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2014-5-4 2:19
sy  投稿者ID: FvTgkIWI 編集者ID: FvTgkIWI
ずっとromってましたけどXops2待ちです。
デモが登場したとき真っ先に動画上げようかと考えましたけど、考えている内に先越されてまぁいいやって思ったりしてました。
AIのシステムがどうなるのか、兆弾という今までそこまでリアル思考のFPS無かったので何年も楽しみで待ってます。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-4 17:55
POLPOX  一等兵 居住地: 首都のそば  投稿数: 20
こーやってグダグダどーでもいい話ができるならまだマシですよ…
これを打開するには何らかのブレイクスルーが必要なわけで…つまりそれはXops2なんですよ まあ果報は寝て待て
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-6 19:40
xhamster  少尉   投稿数: 176
プレイヤー=需要
作者=供給

xopsつまらん
xops2はまだか?

xops2飽きた
xops3はまだか?

xops3飽きた
xops4はまだか?
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-17 13:37
ゲストユーザ  投稿者ID: vHQjwLJT 編集者ID: vHQjwLJT
Xopsも7年ぐらいもったわけだし
今2出たとしてもxops3までいったら
あと14年Xopsできることになるね!
toyamaにしては中々肯定的な意見じゃん!
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-17 16:38
xhamster  少尉   投稿数: 176
もうみんなでやめちゃいましょう!
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-17 19:18
CARL  大佐 居住地: 山の向こうのそのまた奥  投稿数: 541
とんでもなく久しぶりに見に来ました。
議論・・・とまではいきませんがそれなりに話が出ているようですね。
私がXopsを離れた理由は「製作者の製作競争がなくなった」これが原因でした。
私がxopsを始めた当初は過疎になり始めだったものの製作者がまだ豊富に活動していて、スクリーンショットの更新もほぼ毎日でした。

他の方の作品を見て触発されて作る、それを評価してくれるユーザーが居て励まされて、その自分の作ったものに触発された他の製作者様が新しいもの投稿し、それに自分も触発されてまた作る。
この触発し合う構図がとても好きでした。
しかし、時間が立つごとに製作者は減っていき、新しいものが製作されることが極端に少なくなりました。
製作が止まれば新しいものはでなくなり、ユーザーも飽きてほかのゲームに流れていく、過疎はこういう結果からではないかと思っています。

これ意外にも上記でMrriichiさんが述べている「この狭いXOPS界に1人ないし少数の敵対その他一般プレーヤー+常識ある古参という、対立構造ができている」という点も過疎の原因として見れます。
(私も過去1ユーザーに執拗な嫌がらせを受けましたが私の製作物を公平に評価してくださるユーザー様と製作者の方々などの後ろ盾がすばらしかったので大した打撃にはなりませんでした。)

以上の観点と他私が過去感じていたことから現状の過疎打開案を提示させていただきます。

1.マップ作りやミッション作り、武器作りの情報開示
(すでにありますがさらにわかりやすいものを。今の説明文では難しくてわかりにくいという意見を聞いたことがあります。)

2.製作者の増加を期待する。

3.公式による正しい悪質ユーザー情報

1については製作に詳しい古参の方の応援を必要とするので古参がほぼいなくなった今、あまり現実的ではありません。

2おそらく製作者の減少は時間経過によるものです。これは製作者様自身のポテンシャルに深く関係するので製作者様個人によるところが大きく具体的な案が見当たりませんでした。申し訳ありません。

3これはできるだけ早くに実装されると効果的かと。
現在、個人の見解で製作されたものだけが存在するため誤解を生みやすい状況にあります。
----
HP
CARL'sアップロダ
オンラインパック製作者なのになぜかXOPSオンラインができなくなったため引退。                    
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-17 22:54
xhamster  少尉   投稿数: 176
(私も過去1ユーザーに執拗な嫌がらせを受けましたが私の製作物を公平に評価してくださるユーザー様と製作者の方々などの後ろ盾がすばらしかったので大した打撃にはなりませんでした。)

それはそうですよ。物事の根本的な部分にいよいよ到達するあと一歩まで追い込まれたときあなたは答えずに逃げたのですからあとは集団心理にかられたお仲間たちの影に隠れるだけですよ。あなたは公明党佐々木さやか、まわりは支持母体の創価学会と例えるとわかりやすいでしょう。

カール氏だけじゃないですよXOPSユーザーの質があまりにも悪すぎる。特徴として

・OFFICE等で議論が過熱すると集団心理が働いて事情をロクにしらない人も多数派に同調して一つの炎上を後押しする。
・何度説明しても話が通じない
・スレッドまたはレスをよくみて回答しない。
・全質問中、都合の良い部分しか答えない。
・追い詰められると「もう話にならない、無視しましょう」と逃げる
・著作権について指摘があるとほかの人もやっていると正当化
・コピーではなく1から精巧に作られたモノである等と小学生でもみぬける明らかな嘘をつく
・指摘があれば掲載をやめるとし指摘後に流出したデータの責任を問わない無責任さ

歪んだ思考が正当化されてヤバイカルト信者の会合場みたいで違和感を覚えます。過疎化どうのこうの以前に解散しちゃいましょう。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-18 12:13
ゲストユーザ  投稿者ID: g2MK1MJ2 編集者ID: g2MK1MJ2
全部お前じゃん
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2014-5-18 12:51
xhamster  少尉   投稿数: 176
いい加減なこというな。証拠をもってこい。
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-18 14:55
ゲストユーザ  投稿者ID: nULa5Nhb 編集者ID: nULa5Nhb
ほんとここに居る連中って論争好きだよなwwwwwwwwww
争ってなきゃ気が済まないんですかね
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-18 17:24
xhamster  少尉   投稿数: 176
論争は楽しいですよ?参加しませんか?
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-18 17:46
ゲストユーザ  投稿者ID: g2MK1MJ2 編集者ID: g2MK1MJ2
>いい加減なこというな。証拠をもってこい。
お前がな


筋通ってないし、話合いができてないから論争じゃないこれも含めてただのお子ちゃまの小競り合い
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-18 19:23
xhamster  少尉   投稿数: 176
「全部お前じゃん」とするなら証拠があって言ってるわけですよね。こちらとしては自分に該当するものがひとつもない故に事実無ければ証拠があるわけがない。僕は提示しようがないですよ。だから「全部お前じゃん」と発言した君がありもしない証拠をどう提示するのか気になるので証拠をもってこいと言わせてもらうのです。さあ「全部お前じゃん」とする証拠をみせなさい。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-18 21:47
ゲストユーザ  投稿者ID: g2MK1MJ2 編集者ID: g2MK1MJ2
・OFFICE等で議論が過熱すると集団心理が働いて事情をロクにしらない人も多数派に同調して一つの炎上を後押しする。→集団ではないが炎上を後押し⁺その種をまき散らす、お前
・何度説明しても話が通じない→→お前
・スレッドまたはレスをよくみて回答しない。→お前
・全質問中、都合の良い部分しか答えない。→お前
・追い詰められると「もう話にならない、無視しましょう」と逃げる→無視しようとは言わないが「今は関係ない」他別の話題にすりかえる→お前
・著作権について指摘があるとほかの人もやっていると正当化→お前
・コピーではなく1から精巧に作られたモノである等と小学生でもみぬける明らかな嘘をつく→他人のものを自分が作ったと言い張る劣悪ぶり。お前
・指摘があれば掲載をやめるとし指摘後に流出したデータの責任を問わない無責任さ→掲載をやめない上に反省すらしない。さらにはそれを未だ流出させ続けている。お前
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 | 投稿日時 2014-5-19 14:21
xhamster  少尉   投稿数: 176
コナン「真実はいつも一つ!犯人はお前だ!」
???「証拠でもあるのか?」
コナン「お前だ!」
警官「逮捕する!」

といってるようなもので話にならんですよ。
証拠というのは以下をさします。

http://ili.xxxxxxxx.jp/otz.html

ではやり直しです。
証拠をもってこい。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2014-5-20 21:38
ゲストユーザ  投稿者ID: XyyjAecu 編集者ID: XyyjAecu
24時間サーバーを立てて「もらっていた」
はずなのに感謝できない人間がいるのが不思議でならない
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2014-5-20 21:38
ゲストユーザ  投稿者ID: XyyjAecu 編集者ID: XyyjAecu
24時間サーバーを立てて「もらっていた」
はずなのに感謝できない人間がいるのが不思議でならない
前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2014-6-20 22:16
Arfine-HAL  少佐   投稿数: 405
何年もromってたうえCoDやらSTALKERやらMetroやらやってたら大学生始めました〜な私が久々にきたら当時と同じ話題しかしてないですね〜。・・・年単位で同じ話題ぶり返すようじゃ進展どころか決着すらつかない、とか言ったらまた騒がれそうだけど。特に本赤のあたりで。ブーメランだし。

 さて、証拠を云々とかデータが云々とか統計がないとか、そういうのは仕方ないことじゃないですかね。客観的に信憑性のあるものなど(申し訳ないが)こんなちっさいカルチャーの中では作れないだろうし。そもそもそういうセリフが単に理詰めではなく逃げにしか見えないけどね。実際かくいう本人は自前の主観的なデータを持ってきているわけで。主観でいいならなんだってあると思うけどなぁ。
 言い方はもうともかく誤解を恐れず言うと。今更になってxopsを、あるいは「わざわざ古いタイトルの地味な」ゲームを選ぶ人はどういう人たちなのかという疑問です。
無論、こうしてここに来てこれを読むあなたは恐らく所謂新参ではなく、どちらかというと少し前、数年前に銃声の音源を入れ替えただけで新鮮さを感じた同じxops playerであったと思います。逆にいえば、現時点で新参が来る理由がまず無いわけで、さらに言い過ぎを覚悟すれば、どんなに着飾っても「馬子に衣装」にも限度があるので。美麗なmodやsoundを移植しようが、xopsそのものが強化されない限りは「古いタイトル」のままです。つまり2作目に期待はできます。期待は。

 その上で過疎が起きるのは仕方ないことではありませんかね。CoDにしたってMW3が出てしばらくしたらMW2は忘れ去られ始めていました。サーバー数も二次関数ばりの右肩下がり(まああのタイトルだけは特異だったかもしれないが……)という状況でした。容易に想像がつきますか?「特に理由がなければ2年ごとに機種変する」皆さんはこれを理解してくれると思います。ま、脱獄したいから4S使い続けてる人も時折います。それは「脱獄」という面白さ、もとい「興味事」があるからで。
かたやxopsみるとmodにもそろそろ限界が見受けられるのではないでしょうか。マップエディタを使い、 音声を置き換え、立体モデルを置き換え、プログラム動作まで弄り……次はなにをしますか。何が思いつきますか。できますか。
 それで、そこまでしたものはxopsですか。倫理観ではなく、単純にxopsという器の限界の話です。
 だから、どんなに美麗で壮大な大型modが完成し公開され更新されたとしても、それはもう水溜りの中の大波でしかなくなっていると考えられます。また、そんなすばらしいmodがそう都合よく出てくることがありますかね……このコミュニティーの人数では希望はないかな。

 申し訳ない言い方だとは承知のうえで言います。古参(というのかは分からないが)の愛着以外にもうxopsを支えているものはありません。
 (で、ここで時折騒いでいるその人たちはそのわずかにしかいない、愛着を注いでいる人たちをも蹴り飛ばし、xopsを本当に終わらせようとしているようにしか思えてならないのです。同じことはやわらかめに、私の数件前(年単位で昔だよもう…)のpostにもあったと記憶しています。数年の記憶があるほど愛着がありました。私にも、かつては)

 まあ私もFPSの基本に立ち返るときにxopsを触れたくなることはあります。軽快な動作や単純で認識しやすいグラフィック、プレーそのものは基本的なゲーム性を土台にしている。それでも、わざわざxopsを選ぶのは最後になって愛着がないとできません。そして、私にはもうそこまでの愛着は残っていません。この場を借りて現行xopsには感謝を述べさせていただきます。短いあいだでしたが本当に楽しませていただきました。

 最後に。不毛な争いするそのやる気は大いに評価されるものだと思います、なので、もっと建設的なことにそのパワーを注いでください。何もxopsに限りません。何ならいまからプログラミングを学んでもいいのではないですかね……
 作品1つ作るのは難しくても、共作という形で、まだ見ぬ"XOPS2"を支援することができるかもしれませんし。少なくとも、ここでバカらしいことを書いて無駄な時間を無駄なことに使うよりかは充実感を得られると思いますよ。
 申し訳ないがこの話に僕は噛まないことになるね。とりあえずいまはTHE SAFARIとかいう奴が七段にいるから討伐しに行かないといけないんだ……10回くらいがおーされてるけど。まだ六段とって3ヶ月と経ってないから……ね?誰かサファリ指南ください。。。
 ま、たまにはXOPS2の進捗を見に行ってるので。いずれその時が来たら、もう一度来る用意はしておきます。

 
 xops.biz/userinfo.php?uid=1408# 登録日 2010-9-5 19:54:58
長いあいだよくここに居たもんだなぁ……。本赤@4ck_だって2011.7開始(338,272,024)だったと思うと時間の経過がひどく早く感じるのです。ま、それだけxopsも風化が早かったのかもしれませんが。修復してほしいと願うだけならタダかな……?
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PENDUAL SP七段
サバゲ民 LR-300, M1911.45, M629.44, M4A1

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